И длительная бессоница - тоже. 
подтверждаю личным опытом.

Как там в комментах написали, оно от того, что «свои чужими стали».

Соглашаясь и с Дивовым, и с автором поста (оба правы, но с совсем разных сторон), имею заметить, что обращение к мозгоправам за помощью имеет два серьёзных и неотменяемых последствия:
1) помощь практической психиатрии в любых странах (мы и Штаты тут примерно наравне) сводится к глушению человека убойными веществами, после которых он остаётся ущербным хуже, чем был, с одной разницей - он больше не опасен ни себе, ни людям. Хотя доводилось прикасаться к историям, когда люди сами себя 200 на фоне оказания лекарственной психиатрической помощи, потому что стало хуже. В самом удачном случае человек освобождается от действия веществ лет через 7-10, если перестанет их принимать, но остаётся пункт 2 -
2) факт обращения за помощью к мозгоправам надёжно фиксируется в документах и гарантирует человеку на будущее (т.е. навсегда) массу проблем, начиная с невозможности приобрести оружие. Документы у психиатров хранятся, емнип, 50 лет.
Обращайтесь! от суицида вас (может быть) и спасут, но ваша жизнь будет испорчена непоправимо.
Да, и деточкам вашим будет несладко. И внучикам. Потому что (см. выше) документы будут бережно хранится и после вашей кончины, и случись вашим потомкам наниматься, скажем, в Росгвардию, им будет отказано именно на основании этих документов. Поскольку они - потомки несостоявшегося суицидника.
И последнее, на сладкое - документы не будут ни выданы, ни даже показаны ни вам, ни вашим потомкам. Потому что гладиолус. Разве что через суд, но за**етесь пыль глотать.

Прочитала текст по ссылке и вспомнила, почему у меня ни одной книжки Дивова так и не читано: до чего он мутно и вязко излагает. Хрен продерёшься.

практика неудавшихся самоубийц передавать психиатрам - многовековая, международная и не собирающаяся меняться в перспективе.
Про Японию с их харакири, камикадзе и кайтэнами опять забыли.

Но вообще из этого не только бешеная японская культура исключение, честь дороже жизни не только у них была в ходу - офицеры где только ни стрелялись по различным поводам, да и "только смерть может обелить красавицу, запятнавшую себя грехопадением" тоже бывало актуально. И это не считая, собственно, войны с её подвигами типа тарана, бросания на доты, подрыва гранатой себя с врагами вместе и т. д.
А ещё может быть вилка, когда человек вынужденно жертвует своей жизнью, спасая кого-то другого. И да, в случае подвига списывать его на психиатрию - это пусть не расчеловечивать, но унижать его.

А ещё есть самоубийства больных раком, например.

То есть, самоубийство может быть симптомом психиатрии, а может и не быть, и напрямую связывать одно с другим - неправильное упрощение.

Но до чего же Дивов вязко пишет, а.

Вообще все эти пляски вокруг самоубийства происходят от того, что (привет аврамическим религиям) жизнь (а не личность) объявили высшей ценностью, когда она всего лишь ценность утилитарная. Но этого панически дрожащим за свою шкуру личинкам волдемортиков не понять. Высокоорганизованный разум всегда стремится к самоуничтожению, это его нормальное состояние. То есть, если разум действительно высокоорганизованный. Другое дело, что в спокойном состоянии логика подсказывает, что коль скоро все в обязательном порядке смертны, то суетиться и бежать впереди паровоза незачем, он и так довезёт туда полюбому, даже вне зависимости от желания пассажира.
А вот в случае, когда жизнь можно разменять на что-то более ценное, то почему бы и нет - это придаёт ей смысл больший, чем производство из еды энного количества тонн говна.

Verbyganger, ппц. Я не сталкивалась; вот это что внуков в росгвардию не возьмут - это точно? Какой-то запредельный перегиб. А почему так, зачем? Чтобы самоубийцы самоубивались наверняка и голову не морочили, что ли?

Про Японию с их харакири, камикадзе и кайтэнами опять забыли.

Но вообще из этого не только бешеная японская культура исключение, честь дороже жизни не только у них была в ходу - офицеры где только ни стрелялись по различным поводам, да и "только смерть может обелить красавицу, запятнавшую себя грехопадением" тоже бывало актуально. И это не считая, собственно, войны с её подвигами типа тарана, бросания на доты, подрыва гранатой себя с врагами вместе и т. д.
А ещё может быть вилка, когда человек вынужденно жертвует своей жизнью, спасая кого-то другого. И да, в случае подвига списывать его на психиатрию - это пусть не расчеловечивать, но унижать его.

А ещё есть самоубийства больных раком, например.

То есть, самоубийство может быть симптомом психиатрии, а может и не быть, и напрямую связывать одно с другим - неправильное упрощение.

Вот согласен. Тут вообще нет общего ответа - все случаи разные. И между шагнувшим в окно наркошей и мучеником-шахидом - такая же пропасть, как между Игорем Сориным и Александром Матросовым.

2) факт обращения за помощью к мозгоправам надёжно фиксируется в документах и гарантирует человеку на будущее (т.е. навсегда) массу проблем, начиная с невозможности приобрести оружие. Документы у психиатров хранятся, емнип, 50 лет. Обращайтесь! от суицида вас (может быть) и спасут, но ваша жизнь будет испорчена непоправимо. Да, и деточкам вашим будет несладко. И внучикам. Потому что (см. выше) документы будут бережно хранится и после вашей кончины, и случись вашим потомкам наниматься, скажем, в Росгвардию, им будет отказано именно на основании этих документов. Поскольку они - потомки несостоявшегося суицидника. И последнее, на сладкое - документы не будут ни выданы, ни даже показаны ни вам, ни вашим потомкам. Потому что гладиолус. Разве что через суд, но за**етесь пыль глотать.

Вот да. Стыд, постыдный диагноз, отторжение обществом - херня для человека, осознающего, что нуждается в помощи. А вот ущемление в правах детей и внуков (хотя и обоснованное) -  далеко не херня.

My Precious, вот это что внуков в росгвардию не возьмут - это точно?

Насчёт внуков у меня нет 100%-ной уверенности. А вот насчёт сыновей знаю точно, это строго. Хотя там играет роль и множество других факторов по родителям - были ли в дурке, в з/к, привлекались ли к административной ответственности и т.п. И в общем-то требования вполне разумные - чел должен быть чист по всем статьям.
Ну и отлично помню, как коллегу брали в ФСБ. Проверочка была там - мама не горюй. Он, конечно, не всё рассказывал, но изучение персональных данных впечатлило.
Тут, наверное, надо пояснить про коллегу. Разумеется, брали его не в разведчики и не в тайные агенты, но на объекте, куда его приглашали, надо было иметь звание и принадлежность к федеральной службе. Звание у него было с института, оставалось войти в службу. Что он и проделывал с полгода.

Табор в джунглях, херня для человека, осознающего, что нуждается в помощи

Ну в общем да. Когда выбор между петлёй и клиникой, второе предпочтительней. Будешь жив хотя бы, и м.б. даже не потеряешь профессию. Да и не всем таблетки кренят крышу, и не всем их назначают пожизненно.
А суть проблем потомков я выше пояснил. Государство - машина очень циничная, и оно хочет, чтобы его работники соответствовали неким стандартам. Тут инклюзивность не приветствуется.
Собственно, глобальная проблема-то в другом. Психиатрия - структура почти абсолютно закрытая и недоступная, ни для журналистов, ни для критики. Одно время её пытались расклинить в ходе перестройки, но мозгоправы по факту отбились.

А Мурзик длинную пожалейку после себя оставил? 

А Мурзик длинную пожалейку после себя оставил? 

Оставил. См. тг-канал "Нам пишут из Янины"

Verbyganger, помощь практической психиатрии в любых странах (мы и Штаты тут примерно наравне) сводится к глушению человека убойными веществами, после которых он остаётся ущербным хуже, чем был, с одной разницей - он больше не опасен ни себе, ни людям.
Лютейшая хуйня.

Повторю описание канонического случая - моя гражданская жена работала школьным психологом. Ей попалось два пацана с совершенно днищенскими показателями - перебивались с двойки на тройку с трудом. Она еле уговорила родителей обратиться к психиатру - один из пацанов был из кавказцев, а там вообще с этим треш угар и содомия. Первое , что сделали психиатры - погнали пацанов на анализы. Тупые анализы и никаких медикаментов и даже разговоров по душам. По итогам у одного оказался йододефицит, а у второго - запредельное внутричерепное давление. Кавказец с йододефицитом ушел в спортшколу и сейчас в легкой атлетике вроде бы выступает, а второй неделю рыдал, когда осознал, что его постоянная головная боль - это ни фига не обычное состояние и все люди вокруг живут без нее. В СВО, сейчас, кстати.

Табор в джунглях, да, оставил.
Тут вот еще какой нюанс имеется - Мурз трансгуманизмом увлекался, причем достаточно серьезно, а эта братия на тот свет вот совсем не торопится, прям вот очень кардинально и даже радикально.

Иное дело, что его прощальное ципсошники уже на цитаты понадергали

lexiff, ну, если в суровый запой уйти на месяцок, глуша страх перед ответственностью за..., то любые взгляды и философии отходят на второй план. А длинные пожалейки в трезвом уме не пишут. Или коротко, или вообще никак.

Повторю описание канонического случая - моя гражданская жена работала школьным психологом. Ей попалось два пацана с совершенно днищенскими показателями - перебивались с двойки на тройку с трудом. 
жму руку. Вообще любой сколько нибудь психиатр при первом запросе сначала на биохимию смотрит - гормончики-витаминчики. А потом уже - разговоры по душам. и только в последнюю очередь - колеса выписывает, и не абы какие, а протокол составляет и по протоколу четко гонит, без импровизаций. В психиатрии импровизации тащем-то не приветствуются от слова совсем, потому что - "не навреди!"

Табор в джунглях,
длинные пожалейки в трезвом уме не пишут.
Не случай Мурза. Ему задорный лонгрид накатать было что с горки скатиться, очень легко. Он всегда был многословен.

Ему задорный лонгрид накатать было что с горки скатиться, очень легко. Он всегда был многословен. 
так себе аргумент. Кончают жизнь самоубийством - молча. Редко - короткую записку оставляют, если не пофиг, что родственников таскать будут по подозрениям в убийстве.
Когда лонгриды катают - независимо от того, насколько руки заточены на лонгриды - это всегда крик о помощи, пожалейка самого себя и "вот ВЫ ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ поймете кого потеряли да поздно будет!" 

Лонгриды при самоубийстве - это всегда НЕ ЖЕЛАНИЕ умирать. Когда решил все - незачем обосновывать, оправдываться и объяснять поступок. Лонгриды - это желание чтоб пожалели, простили и оценили недооцененного.

Verbyganger,
в общем-то требования вполне разумные - чел должен быть чист по всем статьям.
Звучит не особо разумно . Нас учили, что дети за родителей не отвечают, и если это не наследственная болезнь типа шизы, то даже сам родитель по идее после неудавшегося суицида формально чист, потому что где какие-нибудь подростковые тараканы на фоне бушующих половых гормонов, а где зрелый взрослый.
А сейчас получается так, что неудавшиеся самоубийства оставляют длинный бумажный след в биографии и влияют на судьбы потомков, а удавшиеся - нет. Чё-то как-то meh.
Больше похоже на тупую бюрократию.

Табор в джунглях, нет
Мурз умирать не хотел, но счёл правильным - выгодным для дела - в свете сложившихся обстоятельств. Лонгрид в его случае тоже был одним из инструментов добиться цели, и эта цель не в выпячивании себяшества заключалась.

Ещё раз: самоубийство не всегда бегство от невыносимости бытия.

My Precious, выгодным для дела? как знать его настоящие мотивы) у меня к нему нет ни уважения, ни пиетета, так что не верю я в благородство его мотивов. На мой взгляд, это бегство от ответственности за... ну пусть будет за собственные искренние глупости.
Пьяный - проспится, дурак - никогда. И есть ошибки, которые больше, чем преступление. Мне кажется, это все как раз о нем, об этом человеке.

А что двигало им на самом деле, какие мотивы - ну мы ж не следователи по делу о самоубийстве. Поэтому каждый выбирает тот мотив, который отражает индивидуальное отношение к Мурзу. Я в таком лонгриде вижу как раз выпячивание себяшества, но, повторяю, пиетета к нему никогда не испытывал. Вы видите что-то другое. Человек уже выпилился. Вы хотите людей, которые его не уважали при его жизни, убедить, что его смерть достойна уважения? 

Табор в джунглях,
как знать его настоящие мотивы)
Дык прочитать лонгрид?) Он специально на этот случай всё подробнейшим образом изложил.

Пьяный - проспится, дурак - никогда. И есть ошибки, которые больше, чем преступление.
Ну уж дураком Мурз не был точно, и ошибок, которые больше преступления, за ним не числится.

My Precious, а в лонгриде нельзя соврать, приукрасить, обелить себя? А почему? Буквы лжи огнем указующим гореть будут? И поэтому ему априори верим, в лонгриде все правда, ни единой буквою не лгу?
Если человеку страшно отвечать за содеянное по глупости настолько, что он самовыпилился, то кто ему мешает перед самовыпилом оправдывать себя благородными мотивами?

Табор в джунглях,
Вы хотите людей, которые его не уважали при его жизни, убедить, что его смерть достойна уважения?
Я в принципе убеждена, что при равном и достаточно высоком интеллекте все расхождения во мнениях между людьми сводятся к разным реакциям ящера в позвоночнике. Это не вопрос уважения, которое есть одно из порождений сознания, а сидит глубже.
Проще говоря - нет, не пытаюсь я вас ни в чём убеждать). Я опираюсь на мозги, то есть пытаюсь объяснить, а как к этому пониманию относиться - уже ваше дело)

My Precious, не был дураком? Правда что ли? И ошибок, которые преступления, так-таки за ним не числилось? читать дальше
Ну если он не был дураком, то "он был искренен в своих заблуждениях" ему не подходит. А значит, делал все намеренно и полностью осознавая последствия своих действий. А если "ошибок за ним не числится" - то значит он сознательно совершал преступления, и самовыпилился от страха перед наказанием.

Табор в джунглях, пффф, обвинение в выносе сора из избы))

Нет, это не глупость и не ошибка.
Когда другие методы переломить ситуацию исчерпаны, а текущий путь "как есть" ведёт к поражению, то публикация, вынос проблем из-под сукна может быть единственным возможным вариантом всё-таки заставить исправить хотя бы часть системных проебов и победить.

В эту канву укладывается даже его самоубийство.

А если "ошибок за ним не числится" - то значит он сознательно совершал преступления, и самовыпилился от страха перед наказанием.
Вот уж не Мурзу приписывать "страх перед наказанием")))
Разве что считать наказанием то, что его бригаду снабжения лишат. Он же прямо об этом написал.

то есть пытаюсь объяснить, а как к этому пониманию относиться - уже ваше дело) 
объяснить пытаетесь что? Свое видение ситуации? Потому что объяснить мотивы Мурза может только сам Мурз (и совсем не предсмертным своим лонгридом) или следователь по делу о его самоубийстве. 
А если объяснить свое видение ситуации - так у меня на ситуацию тоже есть видение, свое. Чем ваше более близко к реальности, чем мое? Ничем, такое же субъективное, основанное на личном отношении к Мурзу. 
Я услышал вас, высказался сам. Обьяснение одно - вы лояльны к Мурзу, а я - нет, вот и все

lexiff, Лютейшая хуйня.


Ваши "канонические" случаи не имеют отношения к психиатрии. Первый - нутрицевтика, второй - неврология.
Ну и судьбы пациентов доставляют отдельно, как образцовый треш. Продолжать не буду, умному достаточно.

моя гражданская жена работала школьным психологом

Школьный психолог - это не врач от слова "вообще". Совсем. Ни в каком месте.

My Precious, Больше похоже на тупую бюрократию.

Она самая и есть.
И я в это не верил, кстати, пока два раза не попались мне реальные истории людей.

Табор в джунглях,
Чем ваше более близко к реальности, чем мое?
Даже не знаю. Опорой на известные факты о Мурзе, возможно?)

Потому что объяснить мотивы Мурза может только сам Мурз (и совсем не предсмертным своим лонгридом)
Почему это не лонгридом? Потому что вам такое объяснение не нравится, не укладывается в вашу картину мира?)

My Precious, потому что в этом лонгриде Мурзу никто не мешает солгать. Вообще все, что люди говорят, слышат, пишут или читают - все сомнительно, и тащем-то критическое мышление всегда выигрывает у эмоций. Не лгут только поступки и факты. Есть ли факт его нарушения закона о дискредитации армии? есть. Был ли Мурз в разработке по факту нарушения им этого закона? Не могу знать и не должен знать, мне такое знание по должности не положено. Но о факте нарушения закона - знаю, потому что это нарушение было публичным, неоднократным и напрямую влекло за собой последствия. 
Вы опираетесь на факты, или на свое субьективное знание этого человека?

Все вот это вот "я знаю этого человека, он исповедовал то-то, и поэтому не мог сделать так-то", или "он написал это в лонриде перед смертью, значит это факт" - это все эмоции, а не факты.

Факт - Мурз написал лонгрид. Вот лонгрид. 
Факт - Мурз покончил с собой. Вот труп, смерть от самоубийства.
Мурз написал в лонгриде правду и именно таковы были его мотивы? - Не факт. Мог солгать по каким-то причинам точно так же, как и мог написать правду. Вероятность - 50/50. 
Вашей картине мира удобнее, чтобы Мурз написал в лонгриде правду. Потому что он мог написать правду.
Моей картине мира удобнее, чтобы Мурз лгал. Потому что он мог солгать.